पारंपरिक आस्था पर कायम रहकर बाबा साहब का अनुयायी होने का दावा सुविधा का विवाह है (भाग-दो)

बिशन दास बैंस की विद्या भूषण रावत से बातचीत

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बातचीत का दूसरा और अंतिम हिस्सा

हमने सुना है कि चुनाव प्रचार के दौरान सवर्ण हिंदुओं और सिखों ने आपके खिलाफ प्रचार किया था। क्या यह सच है? क्या आप वहाँ तक पहुँचने के लिए उपयुक्त नहीं थे? उन्होंने इतने प्रतिष्ठित पद के लिए किसी भारतीय का विरोध क्यों किया?

स्थानीय लेबर पार्टी के पास पिछले कई वर्षों से एक स्थापित रिवाज और प्रथा के अनुसार आगामी वर्ष के लिए मेयर के उम्मीदवार का चुनाव करती थी। एक विशेष बैठक में दो नाम प्रस्तावित किए गए और गुप्त मतदान लिया गया।  प्रथा के अनुसार प्रतियोगिता का विजेता अगले वर्ष के लिए उम्मीदवार बन जाता है और उपविजेता आमतौर पर नामांकित होता है और अगले वर्ष चुना जाता है।

मैं यहां यह उल्लेख करना चाहता हूं कि कई वर्षों तक परिषद के साठ निर्वाचित सदस्यों में से मैं अकेला गैर-श्वेत था, और शेष सभी स्वदेशी गोरे थे। शुरू में मुझे शहर का मेयर बनने में जरा भी दिलचस्पी नहीं थी। लेकिन कुछ वामपंथी सलाहकार चाहते थे कि मैं अपने अधिकार के लिए बोली लगाऊं। दो रचनात्मक वर्षों तक लगातार मेरा नाम प्रस्तावित और अनुमोदित किया गया और मैं दोनों बार प्रतियोगिता हार गया। इसका मतलब था कि पिछले कई वर्षों से स्थापित प्रथाओं का पालन किया जा रहा था, जिसका उल्लंघन अंतर्निहित नस्लीय पूर्वाग्रह के अलावा किसी अन्य कारण से नहीं किया गया था। इतना ही नहीं, यह राष्ट्रीय लेबर पार्टी की अवसर की समानता की नीति के विपरीत था। इस स्थिति में मेरे पास परिषद के निर्वाचित सदस्य और पार्टी के सदस्य के रूप में अपनी स्थिति पर गंभीरता से विचार करने के अलावा कोई विकल्प नहीं बचा था। मैंने फैसला किया कि चुप नहीं रहूँगा, बल्कि वापस लड़ने और नस्लीय पूर्वाग्रह के उनके व्यवहार को सार्वजनिक रूप से उजागर करूंगा। मैंने लेबर पार्टी में अंतर्निहित नस्लीय पूर्वाग्रह की पूरी सच्चाई को सार्वजनिक करने का फैसला किया।

अपने कार्यकाल के सहयोगियों के साथ

अब सवाल महापौर पद के लिए नामांकन पाने का नहीं था, बल्कि अवसर और न्याय की समानता के लिए लड़ने का था। मैंने लेबर पार्टी के भीतर अंतर्निहित नस्लीय भेदभाव को उजागर करते हुए एक प्रेस वक्तव्य जारी करने का निर्णय लिया। यह एक बहुत ही विवादास्पद लेकिन निश्चित रूप से एक साहसी कदम था, जिसने मेरे लिए बहुत अधिक जन समर्थन जुटाने का काम किया। इसके विपरीत मेरे साथी पार्षदों में भारी असंतोष था। मुझे कारण बताओ नोटिस दिया गया और आलाकमान के नेतृत्व के साथ बैठक की गई। मैंने बैठक में अपने कार्यों को सही ठहराया। लेबर पार्टी के निर्वाचित सदस्यों के बीच आपस में सामंजस्य स्थापित करने का निर्णय लिया गया।

मैंने मई 1986 में मेयर का पद संभाला, और कुछ ही महीनों के भीतर मैं वॉल्वरहैम्प्टन में रहने वाले सभी विभिन्न समुदायों के साथ अपने संबंधों में सामंजस्य स्थापित करने का प्रबंधन करता हूं। मैं पूरे देश में आकर्षण का केंद्र बन गया क्योंकि मैं इंग्लैंड में जन्म लेने वाला पहला भारतीय मेयर था। मुझे देश भर से अलग-अलग समारोहों में और अलग-अलग विषयों पर बोलने के लिए कई निमंत्रण मिले। मैंने एक साल में 2300 समारोहों और सभाओं में भाग लिया और बाबा साहब के समानता, स्वतंत्रता और सामाजिक न्याय के संदेश को हर जगह पहुँचाया।

इस तरह आपने ऐतिहासिक लड़ाई जीत ली? इस शहर का मेयर बनने वाले पहले एशियाई? हमें पूरी घटना बताएं। यह वास्तव में कब हुआ था और चीजें कैसे आपके पक्ष में हुईं?

1985 में यह तीसरी बार हुई। मैंने वर्ष 1986-87 के लिए मेयरल्टी के लिए उम्मीदवार बनने की प्रतियोगिता जीती। नामांकन के बाद मैंने सबसे पहली और महत्वपूर्ण बात यह घोषणा की कि मैं एक पारंपरिक नागरिक रविवार का आयोजन नहीं करूंगा और दूसरी बात यह है कि मैं प्रत्येक परिषद की बैठक की शुरुआत में अपने ईसाई चैपलिन को किसी भी प्रार्थना के लिए नियुक्त नहीं करूंगा। इस कदम ने काफी विवाद पैदा किया। सभी विपक्षी दलों और ईसाई चर्चों के नेताओं ने मेरे खिलाफ बहुत सारी टिप्पणियां की और मेरे कार्यकाल के वर्ष के दौरान बहिष्कार करने और कोई सहयोग न करने की धमकी दी।

सबसे उल्लेखनीय चीजों में से एक यह थी कि आपने यहां पूरे राजनीतिक रीति-रिवाज़ के साथ-साथ पूरी धूमधाम से चर्च जाने की परंपरा को बदल दिया। कह सकता हूं कि जब आपने मेयर की शपथ ली थी तो आपने पारंपरिक प्रोटोकॉल तोड़ा था । घटना क्या थी और आपने आधिकारिक प्रोटोकॉल का पालन न करने का निर्णय कैसे लिया? क्या इसका विरोध हुआ था?

मैंने मई 1986 में मेयर का पद संभाला, और कुछ ही महीनों के भीतर मैंने वॉल्वरहैम्प्टन में रहने वाले विभिन्न समुदायों के साथ अपने संबंधों में सामंजस्य स्थापित करने का प्रबंध करब लिया। मैं पूरे देश में आकर्षण का केंद्र बन गया क्योंकि मैं इंग्लैंड से बाहर जन्म लेने वाला पहला भारतीय मेयर था। मुझे देश भर से अनेक समारोहों और अलग-अलग विषयों पर बोलने के लिए कई निमंत्रण मिले। मैंने एक साल में 2300 समारोहों और सभाओं में भाग लिया और बाबा साहब के समानता, स्वतंत्रता और सामाजिक न्याय के संदेश को हर जगह पहुँचाया। मैं और मेरी पत्नी राम पियारी, जिन्होंने मेयर की गरिमामयी भूमिका निभाई, को सिख मंदिरों को छोड़कर सभी संप्रदायों के लोगों द्वारा खूब सराहा गया।

वॉल्वरहैम्प्टन बर्मिंघम की तरह मिनी एशिया है। मैं इसे अविभाजित भारत कहता हूं। पाकिस्तान, बांग्लादेश और श्रीलंका जैसी अन्य राष्ट्रीयताओं के दोस्तों के साथ आपके संबंध कैसे हैं?

अब हम इतमीनान से यहां रह रहे हैं और समुदाय के लिए काम कर रहे हैं। पिछले कई वर्षों में, मेरे कई अलग-अलग संप्रदाय के लोगों के साथ बहुत अच्छे संबंध हैं। वहाँ अनेक गुरुद्वारों, हिन्दू मन्दिरों, गिरजाघरों और अन्य धार्मिक स्थलों पर नियमित रूप से मुझे अपने विशेष समारोहों में आमंत्रित किया जाता है और मैं उन सभी से सर्वोच्च सम्मान प्राप्त करता हूँ

आपके मेयर काल में मुख्य उपलब्धियां क्या थीं?

कई यादगार उपलब्धियां हैं, जिनका श्रेय मुझे है। उनको इस प्रकार से रेखांकित किया जा सकता है कि एक अछूत व्यक्ति के लिए सबसे यादगार बात क्या हो सकती है कि वह उस देश में शहर के नंबर एक नागरिक का सर्वोच्च पद प्राप्त करे जिसने वस्तुतः पूरी दुनिया पर शासन किया हो। बहुत से लोग मुझे और मेरे महापौर के कार्यकाल को युवा पीढ़ी के लिए एक प्रेरणा और रोल मॉडल के रूप में मानते हैं ताकि उन्हें मुख्यधारा के संगठनों में भाग लेने के लिए प्रोत्साहित किया जा सके।
और सबसे महत्वपूर्ण बात यह याद रखना है कि मैं जहां भी जाता हूं या बोलता हूं, वहाँ हमेशा समानता, स्वतंत्रता, बंधुत्व और सामाजिक न्याय के संदेश और उपदेश को बाबा साहब के मिशन की मुख्य धुरी रखता हूं।

बाबा साहब ने कहा कि भारत एक ऐसा देश है जहां राजनीति और धर्म साथ-साथ चलते हैं। उन्होंने पददलित लोगों से आग्रह किया कि वे जरूरतमंद लोगों के लाभ के लिए अधिक से अधिक राजनीतिक शक्ति का उपयोग करें। भारत के अम्बेडकरवादी और पददलित लोगों को हिंदू धर्म परिक्षेत्रों से बाहर आना चाहिए और राष्ट्रीय एकता में अपने बंधनों को मजबूत करना चाहिए।

 राजनीति से अलग हटने के बाद अब आप क्या कर रहे हैं?

जैसा कि आप जानते हैं कि अब मैंने परिषद से सेवानिवृत्त होने का फैसला किया है, लेकिन उन्हें अभी भी मेरी जरूरत है। उन्होंने मुझे एक मानद एल्डरमैन नियुक्त किया है, जिसका अर्थ है कि मेरे पास अभी भी कुछ वैकल्पिक नागरिक जिम्मेदारियां हैं। अब मैं यहां ब्रिटेन में रहने वाले अम्बेडकरवादियों के बीच सामंजस्य स्थापित करने और आपसी समझ और एकता का माहौल बनाने में लगा हुआ हूं।
जब हमने साठ के दशक की शुरुआत में अम्बेडकरवादी आंदोलन शुरू किया, तो हममें से कुछ ही थे लेकिन हम अच्छी तरह से संगठित और एकजुट थे। अब हमारे पास विभिन्न कस्बों और शहरों में बड़ी संख्या में अम्बेडकरवादी और संगठन हैं, लेकिन वे एक-दूसरे से पूरी तरह अलग-थलग होकर काम कर रहे हैं। पिछले कुछ वर्षों में अम्बेडकरवादियों ने बहुत कुछ हासिल किया है लेकिन वे एक सुव्यवस्थित केंद्रीय निकाय के तहत मिलकर काम करके और भी बहुत कुछ कर सकते थे।

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आप उन लोगों से क्या कहेंगे जो दावा करते हैं कि बाबा साहब बाबा साहब की विचारधारा के लिए काम करने का दावा करते है लेकिन अपनी जातिगत परम्पराओं का भी महिमामंडन करते हैं?

बाबा साहब हजारों जातियों और उपजातियों में विभाजित अछूतों की पृष्ठभूमि और इतिहास के बारे में पूरी तरह से जानते थे। वे जानते थे कि वे अपने स्थानीय देवताओं में आस्था रखते और पूजा करते हैं। बाबा साहेब ने बौद्ध धर्म में धर्मांतरण की वकालत दो कारणों से की थी, पहला, हिंदू धर्म की गुलामी से छुटकारा पाने के लिए, दूसरा, भारत के दबे-कुचले लोगों के  एकीकरण के लिए।
जो लोग अपनी पारंपरिक आस्था पर कायम रहते हैं और फिर भी बाबा साहब का अनुयायी होने का दावा करते हैं, मेरी राय में मिशन के प्रति उनकी वफादारी सुविधा का विवाह है और वे कट्टर हिंदुओं से बेहतर नहीं हैं।

अंबेडकरवादी आंदोलन के हिस्से के रूप में हम बुनियादी मानवाधिकारों के मुद्दों को कैसे बनाते हैं? क्या यह धार्मिक- जातिगत प्रश्नों से बाहर निकलने और लोगों के नागरिक और राजनीतिक अधिकारों पर ध्यान केंद्रित करने का समय नहीं है?

पश्चिमी दुनिया में लोग धर्म की कम परवाह करते हैं और अपनी ऊर्जा को दैनिक जीवन की वस्तुओं जैसे रोटी, कपड़ा और मकान के लिए अधिक लगाते हैं। बड़ी संख्या में चर्च बंद हो गए हैं और बाकी अपने अस्तित्व के लिए संघर्ष कर रहे हैं। भारत के मामले में स्थिति बिल्कुल विपरीत है क्योंकि अधिक से अधिक धार्मिक प्रतिष्ठान दिन-ब-दिन फल-फूल रहे हैं और उनके पास धन की कमी नहीं है। जैसे कई मुस्लिम देश परोक्ष रूप से कट्टर मुल्लाओं द्वारा चलाए जा रहे हैं, वैसे ही भारत शंकराचार्यों और हिंदू पुजारियों द्वारा चलाया जा रहा है।
इसलिए बाबा साहब ने कहा कि भारत एक ऐसा देश है जहां राजनीति और धर्म साथ-साथ चलते हैं। उन्होंने पददलित लोगों से आग्रह किया कि वे जरूरतमंद लोगों के लाभ के लिए अधिक से अधिक राजनीतिक शक्ति का उपयोग करें। भारत के अम्बेडकरवादी और पददलित लोगों को हिंदू धर्म से बाहर आना चाहिए और राष्ट्रीय एकता को मजबूत करना चाहिए। वे एक मजबूत राष्ट्रीय शक्ति बन सकते हैं जो न केवल अपने मानवाधिकारों की रक्षा करने में सक्षम हैं बल्कि देश पर शासन करने के प्रबल दावेदार भी हैं।

डॉ. अम्बेडकर एक महान देशभक्त थे और वे स्वतंत्र भारत को एक धर्मनिरपेक्ष लोकतांत्रिक गणराज्य राज्य देखना चाहते थे। उनके लिए स्वतंत्र भारत में राजनीतिक सत्ता का हस्तांतरण तब तक पर्याप्त नहीं था जब तक कि यहाँ आर्थिक और सामाजिक लोकतंत्र न हो।

ब्रिटिश सरकार समानता कानून पारित करते समय संसद में की गई प्रतिबद्धता का सम्मान नहीं कर रही है। इसके क्रियान्वयन में सबसे बड़ी समस्या क्या है? क्या आपको लगता है कि भारत में भाजपा के सत्ता में आने के बाद, ब्रिटेन में हिंदू दक्षिणपंथ मजबूत हो गया है और कानून को लागू करने के हर प्रयास को विफल कर रहा है?

जातिगत भेदभाव को मानवाधिकार एवं समानता अधिनियम 2010 में शामिल करने का अभियान पिछले कई वर्षों से चल रहा है। लेकिन 2015 का वर्ष इस संबंध में एक महत्वपूर्ण मोड़ था जब ब्रिटिश सरकार ने संसद में विधेयक पेश किया। बिल सभी बाधाओं के बाद संसद के दोनों सदनों से पास हो गया लेकिन ब्रिटेन में दक्षिणपंथी हिंदू और सिख संगठनों के दबाव के कारण कार्यान्वयन को रोक दिया गया था। मुझे लगता है कि यह भारत की भाजपा सरकार के बहुत उच्च प्रोफ़ाइल हस्तक्षेप और सहयोग के बिना संभव नहीं हो सकता है। यहां यह उल्लेखनीय है कि ब्रिटेन में भारतीय आबादी में  15 लाख हिंदू और सिख हैं । इस प्रकार यह संयुक्त रूप से दूसरा सबसे बड़ा वोट बैंक है जो चुनाव परिणामों को प्रभावित करने में बहुत एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाता है। 2015 के ब्रिटेन के आम चुनावों के दौरान, संसद के एक सिख सदस्य ने न केवल बार-बार बिल के खिलाफ मतदान किया, बल्कि टोरी नेता और प्रधानमंत्री डेविड कैमरन के लिए अमृतसर में स्वर्ण मंदिर और बाला जी हिंदू मंदिर, लंदन में बहुत हाई प्रोफाइल यात्राओं का आयोजन किया । ब्रिटेन में कानून का सबसे अधिक विरोध करने वालों ने कहा कि ब्रिटेन में जाति व्यवस्था मौजूद नहीं है। लेकिन उनके मन में यह डर बैठा है कि इसके निहितार्थ यूके की सीमाओं से बहुत आगे जाएँगे। विधेयक को फिर से पेश करने का अभियान अभी भी जारी है और मुझे यकीन है कि अंत में सामान्य जन की जीत होगी।  और यह जीत हमारी होगी। जैसा कि मैंने अपनी पुस्तक प्राइड वर्सेज़ प्रेजुडिस में उल्लेख किया है कि बराबरी के लिए यह बिल ब्रिटिश संसद के दोनों सदनों के माध्यम से पास हो गया था, लेकिन हिंदू और सिख कट्टरपंथी संगठनों के दबाव के कारण कार्यान्वयन रोक दिया गया था। अधिकांश कानून समर्थक लोग सोचते हैं कि ब्रिटेन में स्थानीय लॉबिंग के अलावा भाजपा सरकार का भी दबाव है।

विद्या भूषण रावत और अन्य के साथ

आपकी राय में एक आदर्श अम्बेडकरवादी कैसा होना चाहिए? एक अम्बेडकरवादी से किस तरह के राजनीतिक विचारों और सामाजिक-सांस्कृतिक व्यवहार की अपेक्षा की जाती है?

डॉ. अम्बेडकर एक महान देशभक्त थे और वे स्वतंत्र भारत को एक धर्मनिरपेक्ष लोकतांत्रिक गणतांत्रिक राज्य देखना चाहते थे। उनके लिए स्वतंत्र भारत में राजनीतिक सत्ता का हस्तांतरण तब तक सुगम नहीं था जब तक कि यहाँ आर्थिक और सामाजिक लोकतंत्र न हो। 25 नवंबर 1949 को संविधान सभा में बाबा साहब का भाषण हमें याद आता है कि ’26 जनवरी 1950 को हम एक अंतर्विरोध के जीवन में प्रवेश करने जा रहे हैं जहाँ राजनीति में समानता होगी और सामाजिक और आर्थिक जीवन में  असमानता होगी। हमें इस विरोधाभास को जल्द से जल्द दूर करना चाहिए।’
वे समानता, स्वतंत्रता और सामाजिक न्याय जैसे मानवाधिकारों के प्रबल समर्थक थे, जो आधुनिक सभ्य समाज के मूलभूत सिद्धांत हैं। यह सब हासिल करने के लिए उन्होंने भारत के दलित जनसमूह को हिंदू धर्म के से बाहर निकलने की बात कही। साथ ही राजनीतिक सत्ता पर जितना संभव हो सके नियंत्रण करने के लिए कहा। पूना पैक्ट और धर्मांतरण मानवीय गरिमा और सभी के लिए समान अधिकार प्राप्त करने के उनके संघर्ष के दो ऐतिहासिक उदाहरण हैं।

आपको हाल ही में एल्डरमैन  का खिताब मिला है। क्या आप हमारे साथ साझा कर सकते हैं कि यह क्या है और इसे क्यों दिया जाता है?

ALDERMAN नगर परिषद वॉल्वरहैम्प्टन द्वारा प्रदान की गई एक मानद उपाधि है। परिषद, पुराने रिवाज और प्रथा के तहत किसी व्यक्ति को उसके कद और सार्वजनिक सेवाओं की गुणवत्ता की मान्यता में एक एल्डरमैन नियुक्त कर सकती है ।

विद्याभूषण रावत प्रखर सामाजिक चिंतक और कार्यकर्ता हैं। उन्होंने भारत के सबसे वंचित और बहिष्कृत सामाजिक समूहों के मानवीय और संवैधानिक अधिकारों पर अनवरत काम किया है।

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